Kvákání o věcech všeljakých
A když už si stěžuju na drobnosti, tak ještě navážu:
Hospodský kvíz byl skvělý nápad a klobouk dolů před zdařilou improvizací spojenou s výpadkem proudu. Nicméně obtížnost otázek zaměřených na šifrovačkovou historii (což byly tak nějak všechny kromě Radkova a Mišofova kola) mi přišla přepálená. Mám herní index asi 150 a stejně jsem se u většiny z otázek vůbec nechytal, a nebylo ani jak si odpověď dovodit nebo tipnout. Buď jsi byl na iNule 2018 a víš, nebo nebyl a nevíš. Většinu kvízu jsem akorát čekal, co řeknou zkušenější spoluhráči, a připadal si neužitečný. A předpokládám, že účastnici s ještě nižším HI se mohli cítit podobně.
Pokud se bude s kvízem někdy pokračovat, přál bych si inkluzivnější pojetí.
Dero, díky za nahlédnutí do známkovací kuchyně. Takhle to vypadá méně dramaticky, než jsem si to představil na základě té náhodné konverzace.
Překvapilo nás, jak vaše šifra dopadla, hlavně co se týče luštitelnosti. I krásu jsme ji tipovali výš, pokud týmy nepohorší, že vypadá jako šifra KVÍKu. A ještě jednou promiň(te), že jsem vám opomenul v pořadí.
Pohled na hodnocení říká, že týmy, které vyzvedly víc šifer, mají nižší průměrnou známku. Týmové průměry jsou od 3,1 do 4,5, průměrný průměr je 3,89. Pokud by se hodnocení přepočítala tak, aby všechny týmy měly stejný průměr, prohodí se týmy na 8. a 9. místě a okolo 18. místa, zbytek zůstane stejný. Jen 3 týmy získají/ztratí víc než dva body, jste (ŽKŠ) jeden z nich (+2,3).
Podrobnější pokyny ke známkování myslím nikdy nebyly. Problém je s týmy, které vyzvednou málo šifer. Pokud bychom víc tlačili celou škálu, dostane jedna z těch 4 šifer, co vyluštily, šestku a jiná jedničku. Bude o dost víc záležet, kdo na jakou šifru dorazí. Zdá se mi, že týmy mají svou škálu nastavenou podle šifer, které potkají na hře, a podle těch, které si pamatují z předchozích ročníků Kachny. A funguje to docela dobře.
Pár experimentů s jiným způsobem hodnocení jsem zkoušel loni, víceméně to, co píše @Dero. Vycházelo to podobně jako současné hodnocení, o něco hůř chovalo k týmům, které měly málo hodnocení. Loni vyluštily šifru od Povyrostlo nám seno dva týmy. Změna hodnocení o bod jedním z týmů posunula šifru ze 3. místa na 3. místo od konce. Jinak se to chovalo docela dobře. Nakonec vyhrála jednoduchost, u současného hodnocení je přímočaré, jak se chová.
Všechny šifry získaly od někoho alespoň čtyřku. Dvě šifry získaly jedničku i šestku.
P.S. Nekalibrujeme. Ale mohli bychom! Pamatuj!
Já si myslím, že jsem Kachnu šla snad vždycky v týmu se spíše gurmanskými nároky na šifry. A vždycky jsem si to představovala, že my si tam znaleckým okem ohodnotíme a spokojeni sami se sebou odevzdáme ke zpracování, kde si nějaká funkce řekne "tovíšžejo" a znormalizuje nám to. A vlastně mě trochu děsí, že to tak asi není, protože si dokážu představit, že tyhle různé přístupy opravdu můžou lehce pokřivit výsledky a nahrávat spíše silnějším týmům (tipuju, že síla týmu a náročnost na krásu šifry budou nějak korelovat).
P. S.: Vítězové samozřejmě vrátit pohár! Oh wait...
Jeden z těch týmů jsme asi byli my, tak jen upřesním, jak jsme známkovali.
Dali jsme jednu jedničku a jednu šestku.
Potom jednu nebo dvě pětky, to už si přesně nepamatuju. Plus jsme testovali cyklistickou šifru, té bychom taky dali aspoň pětku. A doluštit hranolky, těm nejspíš taky, formálně moc pěkná úloha. (Dvě potenciální pětky jsme tedy udělit nemohli.)
A ten zbytek (~16 hodnocení) jsme rozdělili mezi známky 2, 3, 4. Mediánová známka od nás letos asi byla 3.
Za sebe jenom chci říct, že nějaké přesnější guidelines spíš nechci. Aktuálně jsou známky založené na subjektivním dojmu ze šifry ("Používá se celočíselná škála 1–6, kde 1 označuje šifru, kterou byste na Kachně raději neviděli, a 6 šifru, která vás nadchla."), což podle mě odpovídá měřené metrice (subjektivnímu zážitku). Asi by mi nepřišlo smysluplné nutit někoho, aby nedával pět jedniček na ročníku, kdy na hře reálně potká pět šifer, které by raději na Kachně neviděl. A naopak aby dával šestku, pokud žádnou fakt super šifru nepotká.
To už by bylo lepší zavést robustnější metriku, např. každý tým seřadí šifry dle krásy od nejhezčí po nejškaredější, s povolením remíz. Z toho se pak spočitá a znormalizuje nějaký IKŠ (Index Krásy Šifry), zhruba podobně jako se počítá trueskill, s nějakým tranzitivním dopočítáním dat pro úlohy, které vidělo či vyluštilo méně týmů.
Ahoj, díky za Kachnu! Zahrál jsem si dobře a smutek z toho, že se naše šifra nelíbila, mě už skoro přešel.
Vzpomněl jsem si na takový detail z poherní volné zábavy: od dvou dobře se umístivších týmů jsem nezávisle slyšel větu: "My moc vysoké známky nedáváme." Věřím, že za tím není žádný nekalý úmysl, známkování je nějaký odraz povahy týmu, někdo je prostě přísnější, někdo velkorysejší. Na druhou stranu si říkám, jestli to přesto, že kachní výpočet ořezává extrémy, nedělá nějaký disbalanc ve hře. Když proti sobě stojí třeba dva podobně luštící týmy s podobně hezkou šifrou, a jeden dává hezké šifře pět bodů a druhý tři body, do extrémů se to nemusí dostat a negativněji nastavený tým dostane o pár bodů víc a umístí se lépe.
(Asi by existenci negativněji známkujících týmů i vliv na jejich pořadí šlo i ověřit datově, ale věřím, že má Tom i zábavnější věci na práci.)
Možná by mohly pomoci známkovací guidelines (nebyly kdysi někde? teď je ale v pravidlech nevidím). Něco jako "Používejte pokud možno celou škálu. Neschovávejte si šestku pro šifru, nad kterou se vám jednou za pět let srolujou nadšením ponožky, udělte raději 1-3 šestky šifrám, co se vám nejvíc líbily letos".
Pošli nám číslo účtu a kolik toho přebývá, uhradíme to z Kachního účtu. Případně i vy ostatni, kteří máte nesrovnalosti.
U nás účet souhlasí. Od jednoho týmu máme info, že zapomněli zaplatit 4 limonády, ale žádný účet na baru nezůstal. Tak věřím, že to jsou jen zmatky na účtech.
Ahoj, já jsem rád, že Kachna byla, že to byla zábava jako obvykle a že tam zase lidi přijeli. Je to s váma fajn :).
Ahojte,
dodatocne chcem podakovat orgom za organizaciu, vsetko to z mojho pohladu prebiehalo hladko, hra bola prijemna a velmi sme si ju uzili.
Po hre som z hecu skusal pozerat, ako tazko sa rezervuje ubytko a musim povedat, ze je to dost narocne. Mnohe miesta uz maju rezervacie na 2027 a niektore umoznuju len tyzdenne pobyty, co by sice slubovalo vyborny zazitok, ale doma by z toho neboli prave najstastnejsi.
Tak chcem len nadhodit - ak letne mesiace su komplikovane na vyber miesta, nestalo by za to presunut kachnu na jun (viem, pobednie :( ) pripadne na september? S tym by zaroven odpadol problem s dovolenkami a inou logistikou ;)
Ahoj,
mně tam těch čárek taky přišlo trošku víc, ale vzhledem k jednotkové ceně a nejistotě o vlastní konzumaci jsem to úplně neřešil. Byly to spíš (vyšší) jednotky než desítky kusů.
Chtěl bych ještě touhle cestou poděkovat všem orgům za to, že nám umožnili se zúčastnit další Kachny.
Sice se ukázalo, že se na mě pokračující věk podepisuje mentálně (nevyluštím nic) i fyzicky (tvl to je krpál) víc, než bych si přál, ale jsem moc rád, že ta hra existuje. A večerní oheň s kytarou je prostě super.
A nesmím zapomenout ani na autory kvízu, kterým jsem to bohužel nestihl říct osobně. Taky moc díky za fajn páteční večer, klidně se z toho nebojte udělat standard. A vlastně bych si ten šifrovačkový kvíz zahrál klidně i samostatně mimo Kachnu (ten v roce 2018 byl totiž taky super).
Ahoj, u nás to sedí s realitou, takže bych čekal spíš problém u jiného týmu než u hospodského.
Čau, jen taková provozní záležitost. Spíš ze zvědavosti.
Při odjezdu jsme na účtu naší chatky našli o cca 10 limonád a několik piv navíc, než jsme skutečně vypili.
Tak mě jen zajímá, jestli náhodou někdo neplatil naopak podezřele méně.
Nebo jestli takových případů, kdy se čárky hospodskému výrazně rozmnožily, není naopak víc.
Ahoj,
kdyby někdo ještě chtěl hodně last minute plány na víkend, máme jedno místo v týmu:)
Kdyžtak mail je j.tuska na seznamu:)
Kdyby někdo chtěl, tak můžeme zkusit s Olou fungovat jako externí testeři.
(Jéé, to je dobré. Tady funguje přihlášení z Hotdogu.)
Já jsem to myslím taky zmiňovala, reálně naše distribuce známek vypadala hodně podobně jako u Přizdi - 1-2 šestky, 1 jednička, 2-3 pětky, nějak podobně dvojek, zbytek trojek a čtyřek..